hqq 發(fā)表于 2014-7-25 16:54
請(qǐng)問服從什么才是合理的？

成才的道路有很多條，高考只是其中一條而已。
有的人就不需要上大學(xué)，有的人上了大學(xué)也白上。
我不是提倡“讀書無(wú)用論”，而是認(rèn)為在這個(gè)多元化的社會(huì)，成才渠道也應(yīng)該多樣化。

普陀居 發(fā)表于 2014-7-25 00:35
這個(gè)你錯(cuò)了，一切服從高考的制度才是不合理的。

請(qǐng)問服從什么才是合理的？

潛伏 發(fā)表于 2014-7-24 11:38
終于將評(píng)論都一一看完了。呼~首先，很敬佩在這里爭(zhēng)議的你們，真心的。這里面闡述了幾個(gè)問題，往大方面說便是 ...

回復(fù)【普陀居】哈哈，我不會(huì)與你爭(zhēng)論的。況且你說的還是事實(shí):P。

hqq 發(fā)表于 2014-7-24 11:55
沒有調(diào)查就沒有發(fā)言權(quán)！“潛伏”久了，自然就有深刻體會(huì)。
說實(shí)際點(diǎn)，什么素質(zhì)教育、義務(wù)教育， ...

這個(gè)你錯(cuò)了，一切服從高考的制度才是不合理的。

潛伏 發(fā)表于 2014-7-24 11:38
終于將評(píng)論都一一看完了。呼~首先，很敬佩在這里爭(zhēng)議的你們，真心的。這里面闡述了幾個(gè)問題，往大方面說便是 ...

沒有調(diào)查就沒有發(fā)言權(quán)！“潛伏”久了，自然就有深刻體會(huì)。
說實(shí)際點(diǎn)，什么素質(zhì)教育、義務(wù)教育，哪個(gè)不需要參加高考？所以嘛，中小學(xué)教育就只能向著高考的方向走！一切與高考制度相悖的做法都是不合理的！

終于將評(píng)論都一一看完了。呼~首先，很敬佩在這里爭(zhēng)議的你們，真心的。這里面闡述了幾個(gè)問題，往大方面說便是學(xué)生、學(xué)校和老師。
想要發(fā)表自己的觀點(diǎn)，可比起你們感覺太稚嫩了，所以就不針對(duì)性的回復(fù)吧，簡(jiǎn)述幾個(gè)實(shí)事，有不當(dāng)之處，別人生攻擊哦，呵呵，謝謝。
1.逸夫?qū)W校為例，他們的2011年電腦派位生源相比從前大有改進(jìn)，可當(dāng)時(shí)，縱使教師有多大能耐，教學(xué)質(zhì)量依然無(wú)從說起，老師有心無(wú)力，有的甚至覺得看住學(xué)生，不讓他們跑出教室就好。但也有一個(gè)班是例外的即有意分出來的"好"班（這里有許多機(jī)關(guān)單位的家庭的孩子）。2012年5月更換領(lǐng)導(dǎo)班子，翻修校舍內(nèi)外，外加教育局高強(qiáng)度到訪，校風(fēng)全方位改變。正師風(fēng)，立學(xué)風(fēng)，教室控制在每班50人以下。請(qǐng)黃滄海為家長(zhǎng)們開展有關(guān)"家庭教育"的講座。今年中考，成績(jī)成功砍尾。更值得一提且不可否認(rèn)的是整個(gè)學(xué)校的精神面貌，社會(huì)名聲都上來了。我在想，如果學(xué)校大"換血"(換下領(lǐng)導(dǎo)班子)時(shí)，沒有“整容”（重新裝修校舍），校園新風(fēng)貌的廣告打不打得出去，社會(huì)能不能認(rèn)可。
（本人在該校支教，前后所見所聞。）
2.1某中學(xué)，生源質(zhì)量佳，學(xué)校均勻?qū)⑦@些學(xué)生分到各班。教師隊(duì)伍水平不說，工作態(tài)度一般的不在少數(shù)，但班級(jí)班風(fēng)抓得好，學(xué)生原有基礎(chǔ)扎實(shí)，一樣出好成績(jī)。
2.2某教師剛出社會(huì)，教學(xué)激情滿滿，被分配在某三不管學(xué)校，因?qū)W生面對(duì)做事異常認(rèn)真（對(duì)那些學(xué)生而言是較真）的老師，各種厭惡。于是不幸，該老師被打了，并住院一個(gè)多月。不說學(xué)生那提不高的成績(jī)，就師德師資方面，是否會(huì)懷疑該老師很差，連基本的處理學(xué)生都不會(huì)？之后，該老師被調(diào)去了某相對(duì)好的學(xué)校，屢出成績(jī)，不僅深受學(xué)生愛戴，還屢發(fā)論文獲獎(jiǎng)，并獲得市、區(qū)“優(yōu)秀教師”的榮譽(yù)稱號(hào)。
2,3.某教師也在這個(gè)三不管的學(xué)校任教，他深入學(xué)生的內(nèi)心，不僅學(xué)生成績(jī)能有所提高，在為人處世上也有很大的收益。但學(xué)校的不作為不得不讓某些有追求的老師寒心，他調(diào)動(dòng)去了這所相對(duì)好的學(xué)校。在他走的那一刻，教學(xué)樓走廊布滿了學(xué)生，個(gè)個(gè)表現(xiàn)了不舍但也支持老師往高處去。
（2.2&2.3是該校門衛(wèi)夫婦告知的，他們見證了該校從好到壞，從壞到好的兩個(gè)時(shí)期。）
3.1家長(zhǎng)給科任老師打電話，希望科任老師能為自己偏科的孩子輔導(dǎo)�？迫伪硎九c該生談?wù)劸秃茫瑹o(wú)需補(bǔ)課，但學(xué)生家長(zhǎng)堅(jiān)持。
3.2學(xué)生嚷嚷著要和同學(xué)一起補(bǔ)課，嚷嚷著一定要買手機(jī)，嚷嚷著家里接通網(wǎng)絡(luò)等，家長(zhǎng)無(wú)奈只好妥協(xié)。
3.3某科任教師，公認(rèn)的懶散，但她懂得利用資源，違規(guī)唆使學(xué)生購(gòu)買教參、教輔。并監(jiān)管學(xué)生自主學(xué)習(xí)（不完成以機(jī)械性抄寫等方式罰），該班成績(jī)優(yōu)異。
4.我把未來不需小考，直接派位入學(xué)的事情告訴學(xué)生（較好的學(xué)校）。幾個(gè)學(xué)生的反饋是
“我們努力六年，就為了考這么一所好的中學(xué)，如果這樣，還不如好好玩夠六年了。真慶幸自己不是下一屆的。"
“這樣好啊，初中可以玩?zhèn)�夠了�，F(xiàn)在個(gè)個(gè)都是學(xué)霸，整天那么多作業(yè)，做都做死�！�
“老師，這樣對(duì)我們不公平�！�
“老師，如果這樣學(xué)校會(huì)有重點(diǎn)班吧。要不不用學(xué)咯！”
問了過去幾個(gè)逸夫的學(xué)生：
“如果被分去新城汕中田家炳，不是爽歪歪了，那里會(huì)讀書的美眉多啊�！�
“分到新城汕中田家炳，我們就可以安心讀書了�！�
“有這么好的事，那如果老師要我補(bǔ)課我可不干。”
“老師，我相信如果讓我去新城汕中田家炳，我會(huì)學(xué)得更好的。”
“那里（新城汕中田家炳）的老師會(huì)不會(huì)很牛x啊，不會(huì)要學(xué)生天天背誦的吧！”
“挺好的，這樣對(duì)差生來說可能是重新開始的機(jī)會(huì)。我當(dāng)時(shí)就想，如果有幸讓我考上了，我一定比小學(xué)更努力，五六年級(jí)時(shí)，我的成績(jī)就掉下了了�！�
（上面是在Q群里面摘的，稍微加工了下，方便理解。）
其實(shí)，且不說生源和師資了，我覺得學(xué)校辦學(xué)規(guī)模，辦學(xué)理念，領(lǐng)導(dǎo)隊(duì)伍才至關(guān)重要。所謂上梁不正下梁歪嘛�？傆欣�弊了，實(shí)行搖珠派位入學(xué)，其實(shí)就是配合“義務(wù)教育”出臺(tái)的一項(xiàng)配套措施，為的就是學(xué)生公平接受基礎(chǔ)教育。
我覺得這對(duì)老師團(tuán)隊(duì)而言并不是壞事，教師們的教學(xué)技能，管理水平將得以體現(xiàn)。不會(huì)出現(xiàn)有的學(xué)校老師吃力不討好，有的學(xué)校的學(xué)生縱使老師再差卻能無(wú)師自通了。
對(duì)于學(xué)生，不好說�。�！~做好正確的引導(dǎo)吧。
于家長(zhǎng)，你們說會(huì)不會(huì)因此送小孩去輔導(dǎo)班的就多了。。。。。。？

社會(huì)風(fēng)氣在那，除非家庭、學(xué)校、社會(huì)共同為學(xué)生經(jīng)營(yíng)教育大業(yè)，否則順應(yīng)社會(huì)就是主流。

PS：對(duì)于評(píng)論里頭爭(zhēng)議”有償補(bǔ)課“”有償家教“的。我個(gè)人認(rèn)為被需要而為之的有償家教是服務(wù)學(xué)生，是正當(dāng)勞動(dòng)，各取所需。不全是師德有偏差。
至于上面的政策，杜絕”有償家教“”有償補(bǔ)課“。我想說，如果可以，我也不想走上這條違法的路啊~哈哈，其實(shí)我很懶，但我更窮，能怎么辦呢？~
嗯，習(xí)總上來了，我心中又充滿了希望。汕尾啊，崛起吧！！~

hqq 發(fā)表于 2014-7-4 15:49
國(guó)家政策也得結(jié)合地方實(shí)際！
首先是完善各學(xué)校教育資源的均衡配置，其次是實(shí)行派位必須有一個(gè)過渡期，第 ...

MyJim 發(fā)表于 2014-7-4 13:30
逸夫?qū)W校，城區(qū)職中
假如按照這樣的來說，按照學(xué)位來派位，肯定會(huì)導(dǎo)致初中，高中的學(xué)生成績(jī)很不理 ...

說得很對(duì)，暗箱操作，走后門，在汕尾是最常見的，大家都見怪不怪了，而且往往受到不公平無(wú)處申訴也不敢申訴

普陀居 發(fā)表于 2014-7-22 13:24
我非常同意你的觀點(diǎn)，當(dāng)今社會(huì)，教師待遇不高，導(dǎo)致許多教師不能安心工作，在這方面，政府有著不可推卸的 ...

      教師經(jīng)濟(jì)、政治等地位不高，只是本人對(duì)教師這一社會(huì)角色的粗淺認(rèn)識(shí)，一家之言，不要將此轉(zhuǎn)嫁強(qiáng)加到教師自身認(rèn)識(shí)或心態(tài)問題上。
      本人只是個(gè)做小本生意、過小日子的凡夫俗子，只知道睜開眼打開門就要面對(duì)柴米油鹽、養(yǎng)兒育女、侍親孝老等現(xiàn)實(shí)問題。至于“違法補(bǔ)課和合法兼職”這么高大上的問題，還是讓事實(shí)去說話，讓現(xiàn)實(shí)去印證吧……
      

說明了有人要花錢有人賺錢

非法補(bǔ)課和合法兼職是兩個(gè)不同性質(zhì)的問題

-江南岸- 發(fā)表于 2014-7-18 16:26
那就首先談?wù)劷處熡袃斞a(bǔ)課這個(gè)“是非”問題吧。我覺得這不是能簡(jiǎn)單以不是即非、不對(duì)即錯(cuò)界定的問題 ...

我非常同意你的觀點(diǎn)，當(dāng)今社會(huì)，教師待遇不高，導(dǎo)致許多教師不能安心工作，在這方面，政府有著不可推卸的責(zé)任，這個(gè)也是許多教師搞業(yè)余兼職的重要理由。
但是這里請(qǐng)您要分清兩個(gè)概念：違法補(bǔ)課和合法兼職。兩者的性質(zhì)截然不同。也就是說，我認(rèn)為待遇不高不能成為違法補(bǔ)課的正當(dāng)理由，這個(gè)大是非觀，我們一定要明確。
至于教師的社會(huì)角色，也沒有你說的那么悲觀，教師是光榮的職業(yè)，傳承文明、啟迪智慧，對(duì)社會(huì)、對(duì)人類有著十分積極的意義。一個(gè)真正德學(xué)端正、敬業(yè)奉獻(xiàn)的教師更是能獲得社會(huì)的廣泛尊重，所以當(dāng)教師沒什么丟人的，覺得當(dāng)教師丟人，那是自身認(rèn)識(shí)或者心態(tài)有問題。

-江南岸- 發(fā)表于 2014-7-18 15:10
那就談?wù)劷處熡袃斞a(bǔ)課這個(gè)“是非”問題吧。我覺得這不是能簡(jiǎn)單以不是即非、不對(duì)即錯(cuò)界定的問題。舉 ...

更多的教師只能把教書當(dāng)成一種職業(yè)

普陀居 發(fā)表于 2014-7-17 17:57
并不是說存在鋪天蓋地的課外補(bǔ)課就意味者存在就是合理的，汕尾許多鋪天蓋地的亂象存在已久，但都是不合理 ...

      教師有償補(bǔ)課不是能簡(jiǎn)單以不是即非、不對(duì)即錯(cuò)界定的問題。舉個(gè)例子，我的教師朋友中，有三幾個(gè)辭職不干，另謀他業(yè)去了；有幾個(gè)一直堅(jiān)持，且大部分都有兼職，有開店的，有兼職去輔導(dǎo)中心作輔導(dǎo)的，平時(shí)出來坐聊的機(jī)會(huì)都很少，他們踏實(shí)工作，對(duì)家庭負(fù)責(zé)，對(duì)學(xué)生負(fù)責(zé)，在學(xué)校得到同事、學(xué)生及家長(zhǎng)的愛戴，在輔導(dǎo)中心也深受學(xué)生和家長(zhǎng)歡迎。對(duì)于他們的做法，我不支持，但我理解。也許是我覺悟不高，我并不覺得他們職業(yè)道德有什么問題，我以有他們這樣的朋友為榮。另外，課外補(bǔ)課是教師課外兼職的一種，還有課外開店、課外開摩托載客、課外做電工的都有。

      那就談?wù)劷處熡袃斞a(bǔ)課這個(gè)"是非"問題吧。我覺得這不是能簡(jiǎn)單以不是即非、不對(duì)即錯(cuò)界定的問題。舉個(gè)例子，我的教師朋友中，有三幾個(gè)辭職不干，另謀他業(yè)去了；有幾個(gè)一直堅(jiān)持，且大部分都有兼職，有開店的，有兼職去輔導(dǎo)中心作輔導(dǎo)的，平時(shí)出來坐聊的機(jī)會(huì)都很少，他們踏實(shí)工作，對(duì)家庭負(fù)責(zé)，對(duì)學(xué)生負(fù)責(zé)，在學(xué)校得到同事、學(xué)生及家長(zhǎng)的愛戴，在輔導(dǎo)中心也深受學(xué)生和家長(zhǎng)歡迎。對(duì)于他們的做法，我不支持，但我理解。也許是我覺悟不高，我并不覺得他們職業(yè)道德有什么問題，我以有他們這樣的朋友為榮。另外，課外補(bǔ)課是教師課外兼職的一種，還有課外開店、課外開摩托載客、課外做電工的都有。
      相關(guān)法規(guī)和制度都要求老師把教書育人當(dāng)成一項(xiàng)事業(yè)來做。做事業(yè)要講究精神追求，要以學(xué)生的成長(zhǎng)進(jìn)步、家長(zhǎng)的放心滿意為目標(biāo)，要燃燒自己、照亮別人，而不要談辛苦、講回報(bào)、討地位。這樣要求沒有不對(duì)，而且有一部分教師確實(shí)做到了，他們是教師隊(duì)伍的楷模，是真正的人類靈魂工程師。但還有相當(dāng)一部分教師達(dá)不到這樣的思想境界、形不成這樣的精神追求，更多的教師只能把教書當(dāng)成一種職業(yè)、個(gè)別還只是作為謀生手段。要為這個(gè)結(jié)果買單的，不是這些教師，是整個(gè)中國(guó)教育。
      教育是關(guān)乎子孫后代、關(guān)乎國(guó)家興衰的偉大事業(yè)，但由于體制上的種種弊端，使得從事這個(gè)最光輝事業(yè)的人卻逐漸或已經(jīng)成為社會(huì)當(dāng)中的弱勢(shì)群體，并沒有獲得相應(yīng)的政治地位、社會(huì)地位、經(jīng)濟(jì)地位。工廠里的打工妹說：“沒辦法就嫁個(gè)老師嘍”，學(xué)校里的男老師說：“實(shí)在沒辦法就娶個(gè)打工妹吧”。當(dāng)生計(jì)都成問題的時(shí)候談無(wú)私奉獻(xiàn)是不現(xiàn)實(shí)的，不要把板子全部打在教師身上。

普陀居 發(fā)表于 2014-7-17 17:57
并不是說存在鋪天蓋地的課外補(bǔ)課就意味者存在就是合理的，汕尾許多鋪天蓋地的亂象存在已久，但都是不合理 ...

      那就首先談?wù)劷處熡袃斞a(bǔ)課這個(gè)"是非"問題吧。我覺得這不是能簡(jiǎn)單以不是即非、不對(duì)即錯(cuò)界定的問題。舉個(gè)例子，我的教師朋友中，有三幾個(gè)辭職不干，另謀他業(yè)去了；有幾個(gè)一直堅(jiān)持，且大部分都有兼職，有開店的，有兼職去輔導(dǎo)中心作輔導(dǎo)的，平時(shí)出來坐聊的機(jī)會(huì)都很少，他們踏實(shí)工作，對(duì)家庭負(fù)責(zé)，對(duì)學(xué)生負(fù)責(zé)，在學(xué)校得到同事、學(xué)生及家長(zhǎng)的愛戴，在輔導(dǎo)中心也深受學(xué)生和家長(zhǎng)歡迎。對(duì)于他們的做法，我不支持，但我理解。也許是我覺悟不高，我并不覺得他們職業(yè)道德有什么問題，我以有他們這樣的朋友為榮。另外，課外補(bǔ)課是教師課外兼職的一種，還有課外開店、課外開摩托載客、課外做電工的都有。

普陀居 發(fā)表于 2014-7-17 17:57
并不是說存在鋪天蓋地的課外補(bǔ)課就意味者存在就是合理的，汕尾許多鋪天蓋地的亂象存在已久，但都是不合理 ...

      那就首先談?wù)劷處熡袃斞a(bǔ)課這個(gè)“是非”問題吧。我覺得這不是能簡(jiǎn)單以不是即非、不對(duì)即錯(cuò)界定的問題。舉個(gè)例子，我的教師朋友中，有三幾個(gè)辭職不干，另謀他業(yè)去了；有幾個(gè)一直堅(jiān)持，且大部分都有兼職，有開店的，有兼職去輔導(dǎo)中心作輔導(dǎo)的，平時(shí)出來坐聊的機(jī)會(huì)都很少，他們踏實(shí)工作，對(duì)家庭負(fù)責(zé)，對(duì)學(xué)生負(fù)責(zé)，在學(xué)校得到同事、學(xué)生及家長(zhǎng)的愛戴，在輔導(dǎo)中心也深受學(xué)生和家長(zhǎng)歡迎。對(duì)于他們的做法，我不支持，但我理解。也許是我覺悟不高，我并不覺得他們職業(yè)道德有什么問題，我以有他們這樣的朋友為榮。另外，課外補(bǔ)課是教師課外兼職的一種，還有課外開店、課外開摩托載客、課外做電工的都有。
     相關(guān)法規(guī)、制度和人民群眾都要求老師把教書育人當(dāng)成一項(xiàng)事業(yè)來做。做事業(yè)要講究精神追求，要以學(xué)生的成長(zhǎng)進(jìn)步、家長(zhǎng)的放心滿意為目標(biāo)，要燃燒自己、照亮別人，死而絲盡，而不要談辛苦、講回報(bào)、討地位。這樣要求沒有不對(duì)，而且有一部分教師確實(shí)做到了，他們是教師隊(duì)伍的楷模，是真正的人類靈魂工程師。但還有相當(dāng)一部分教師達(dá)不到這樣的思想境界、形不成這樣的精神追求，更多的教師只能把教書當(dāng)成一種職業(yè)、個(gè)別還只是作為謀生手段。要為這個(gè)結(jié)果買單的，不是這些教師，是整個(gè)中國(guó)教育。
      教育是關(guān)乎子孫后代、關(guān)乎國(guó)家興衰的偉大事業(yè)，但由于體制上的種種弊端，使得從事這個(gè)最光輝事業(yè)的人卻逐漸或已經(jīng)成為社會(huì)當(dāng)中的弱勢(shì)群體，并沒有獲得相應(yīng)的政治地位、社會(huì)地位、經(jīng)濟(jì)地位。工廠里的打工妹說：“沒辦法就嫁個(gè)老師嘍”，學(xué)校里的男老師說：“實(shí)在沒辦法就娶個(gè)打工妹吧”。當(dāng)生計(jì)都成問題的時(shí)候談無(wú)私奉獻(xiàn)是不現(xiàn)實(shí)的，不要把板子全部打在教師身上。

普陀居 發(fā)表于 2014-7-17 17:57
并不是說存在鋪天蓋地的課外補(bǔ)課就意味者存在就是合理的，汕尾許多鋪天蓋地的亂象存在已久，但都是不合理 ...

      那就談?wù)劷處熡袃斞a(bǔ)課這個(gè)"是非"問題吧。我覺得這不是能簡(jiǎn)單以不是即非、不對(duì)即錯(cuò)界定的問題。舉個(gè)例子，我的教師朋友中，有三幾個(gè)辭職不干，另謀他業(yè)去了；有幾個(gè)一直堅(jiān)持，且大部分都有兼職，有開店的，有兼職去輔導(dǎo)中心作輔導(dǎo)的，平時(shí)出來坐聊的機(jī)會(huì)都很少，他們踏實(shí)工作，對(duì)家庭負(fù)責(zé)，對(duì)學(xué)生負(fù)責(zé)，在學(xué)校得到同事、學(xué)生及家長(zhǎng)的愛戴，在輔導(dǎo)中心也深受學(xué)生和家長(zhǎng)歡迎。對(duì)于他們的做法，我不支持，但我理解。也許是我覺悟不高，我并不覺得他們職業(yè)道德有什么問題，我以有他們這樣的朋友為榮。另外，課外補(bǔ)課是教師課外兼職的一種，還有課外開店、課外開摩托載客、課外做電工的都有。
      黨和人民群眾、法規(guī)和制度都要求老師把教書育人當(dāng)成一項(xiàng)事業(yè)來做，做事業(yè)要講究精神追求，要以學(xué)生的成長(zhǎng)進(jìn)步、家長(zhǎng)的放心滿意為目標(biāo)，要燃燒自己、照亮別人，死而絲盡，而不要談辛苦、講回報(bào)、討地位。這樣要求沒有錯(cuò)，而且有一部分教師確實(shí)做到了，他們是教師隊(duì)伍的楷模，是真正的人類靈魂工程師。但還有相當(dāng)一部分教師達(dá)不到這樣的思想境界、形不成這樣的精神追求，更多的教師只能把教書當(dāng)成一種職業(yè)、個(gè)別還只是作為謀生手段。要為這個(gè)結(jié)果買單的，不是這些教師，是整個(gè)中國(guó)教育。
      教育是關(guān)乎子孫后代、關(guān)乎國(guó)家興衰的偉大事業(yè)，但由于體制上的種種弊端，使得從事這個(gè)最光榮事業(yè)的人卻逐漸或已經(jīng)成為社會(huì)當(dāng)中的弱勢(shì)群體，并沒有獲得相應(yīng)的政治地位、社會(huì)地位、經(jīng)濟(jì)地位。工廠里的打工妹說：“沒辦法就嫁個(gè)老師嘍”，學(xué)校里的男老師說：“實(shí)在沒辦法就娶個(gè)打工妹吧”。當(dāng)生計(jì)都成問題的時(shí)候談無(wú)私奉獻(xiàn)是不現(xiàn)實(shí)的，不要把板子全部打在教師身上。