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[方言] 就“尻”字的讀音與羅先生商榷

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1#樓主
發(fā)表于 2011-10-22 13:20:51 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
就“尻”字的讀音與羅先生商榷
《漢語大字典》(縮印本)406頁,《廣雅·釋親》:“尻,臀也!薄墩f文·尸部》:“尻,脽(原字‘月隼’打不出,兩字同)也,從尸,九聲”(注意:是“九”聲,念“九”,念轉(zhuǎn)就是gai~2)
①臀部!墩f文·尸部》:“尻,脽(原字“月隼”打不出)也,從尸,九聲”段玉裁注:“尻,今俗云溝(溝)子是也。脽(‘月隼’)今俗云屁股是也!
②肛門。
①臀部。
②尾椎骨。
③地名。在今山西萬榮縣。《漢書·武帝紀》中顏師古注:“脽者,以其形高起如人尻脽!
小結(jié):“尻”、“脽”兩字皆指臀部。若細分,尻主溝口,脽主高起、堆囤(與臀同音)。兩字既意思相近或相同,故古人將二字結(jié)成詞組,是完全可以理解的,如溪河、江河等等,溪、河、江單字就有意義了,尻單字也是有意義的。我認為還不能將古詞組念成今天通俗的詞匯“腳村(腳脽更佳)”。
腳,《海豐音字典》中念“卡1”,《潮州音字典》中也有念“巧1”的,俗音口語就是“卡1”啦。海豐話中有大批這樣的組匯:“腳底”、“腳盤”、“腳目”、“腳腸肚”、“腳腿”、“腳脽(村)”。通通跟腳有關的,我認為這類詞匯都是勞動人民在生活生產(chǎn)交往中創(chuàng)造出來的,并不是靠引經(jīng)據(jù)典而來的,所以我認為“腳脽(村)”是口語通俗詞匯,不能與古詞組相提并論,異詞同聲。
另外,“繭”字,查遍字典跟屁股無關,本人認為萬成不能做為海豐音“gai2”的文字。
綜述,“尻”應念gai~2,不念ka~1!板辍本褪恰澳_脽(村)”,腳脽(村)就是“尻”,現(xiàn)在沒有必要細分之了,已經(jīng)混淆了,這樣“尻”與“腳”就讀音分明啦,就不會“尻”與“腳”都念ka~1完全同音了啊。這里萬萬不能用“繭”字代替“尻”字。
“我不同意你說的話,但我誓死捍衛(wèi)你說話的權利——伏爾泰(法)”。一家之言,權當探討,誰是誰非,值得商榷,只怕以訛傳訛,誤導后人。


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2#狀元
發(fā)表于 2011-10-22 17:42:00 | 只看該作者
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本帖最后由 新葉 于 2011-10-24 21:51 編輯

A        考證文字,最重要的是查找原著。本人羅志海,所憑借查考的經(jīng)典《說文解字》《廣韻》《集韻》均為影印本(不是重排本),等同原著。 《辭源》為原著。
B       考證文字,切忌斷章取義,最好原文照發(fā)。
C        儔佬仇先生舉證:《說文·尸部》:“尻,脽(原字‘月隼’打不出,兩字同)也,從尸,九聲”(注意:是“九”聲,念“九”,念轉(zhuǎn)就是gai~2)。 儔佬仇先生按繁體字舉例,足見其細心之處,可喜可賀,贊!
          我查了原文:《說文解字》174頁下:尻:“*月隼<左右結(jié)構(gòu)>*(原字打不出)也從尸九聲苦刀切”。原文多了反切音“苦刀切”三字。這是考證的關鍵。反切是古代的拼音,聲旁不是!據(jù)此可以得出,尻應讀ka1不讀gai~2。讀gai~2的人,是不懂拼讀字音應讀反切音,而不是讀聲旁。根據(jù)聲旁“九”讀出來的音是錯讀音,也就是方言界通常所指的訓讀音。
          儔佬仇先生漏了三字,原因可能三:一是人云亦云,照搬網(wǎng)上人家隨意貼上去的文章,他自己本人沒有這些原著。二是自己本人有原著《說文解字》,但引證時,不小心,抄漏了三個字。疏忽情有可諒。三是他認為,“苦發(fā)刀”沒用處,不必原文照登。這樣引證,是不可取的錯誤方法?扇〉姆椒ㄊ窃恼盏,再發(fā)表你的高見。這就好比楚河漢界對弈,紅黑雙方各出十六枚棋子,擺開陣勢。還未開賽,不能少兵缺車。開賽了你要先出哪一招,聽便。總之,這三大原因是我心里所想的,事實不一定是這樣。
D       我的考證,見
         尻脽的書證http://blog.sina.com.cn/s/blog_67e6ca030100iw7p.html
         繭 肛 尻 http://hi.baidu.com/luozhihai/blog/item/5b236f278def8e0d4c088dfd.html
         我所引《廣韻》《集韻》《辭源》等原著引文,與《說文解字》一樣,均為相同的反切,拼出來的音應為ka1,而不是gai~2。
E      有一點也許是儔佬仇先生所不懂的。古代漢語,書面語沒有鼻化音,如沒有圓i~5扁bi~2繭gai~2等音。也就是說,尻gai~2是訓讀音,古代辭典字書里,沒有地位。尻gai~2是由尻ka1訓讀而來的。也就是尻gai~2有屁股的意義,是由尻ka1(屁股)訓讀而來的。
F       儔佬仇先生看了本文之后,仍然堅持自己的觀點是正確的話,你應當明白,《說文解字》《廣韻》《集韻》《辭源》等原著的作者,絕對不是白癡,他們首創(chuàng)反切,就是要后代子孫們,據(jù)此讀出漢字的音來。具體到尻,他們要后人讀的音是平聲調(diào),而不是上聲調(diào)。所以,你錯了。就好比你的網(wǎng)名儔佬仇的“仇”字,帶了一個聲旁“九”,但正確讀音是平聲調(diào)ciu5,不是上聲調(diào)ciu2{音手},這是同樣道理的!墩f文解字》167頁上,仇:“讎也從人九聲巨鳩切”,這就是佐證。
G       錯別字。舉例如下:
          代表,寫成伐表,多了一劃,就是錯字。寫成戴表,就是別字。
         我在別的帖子里,曾舉例:飛鷹刀片,寫成飛英刀片,其實就是寫別字。
         尻gai~2是音讀別音。
         我重申,腳村是俗寫字,同音字,也就是別字。*米吉*(左右結(jié)構(gòu))是造字,屬于錯字類。人家寫了,我不反對;反對也沒有用。但并不表示我贊成。請勿以訛傳訛,誤導后人。
H       終極結(jié)論:儔佬仇先生有關尻gai~2的上述考證是錯誤的。羅志海先生有關尻ka1尻脽ka1 cui~1的考證才是正確的。
         不信服的網(wǎng)友們,可以學習羅志海先生提供的兩個鏈接。一天學不會,再學一天;一年學不會,再學一年。可以學一次,也可以學一百次,直到學會為止。羅志海本人不再回帖,不再商 。
                                                                                                            羅志海
                                                                                                            2011年10月22日一稿
                                                                                                            2011年10月24日二稿










3#榜眼
 樓主| 發(fā)表于 2011-10-22 18:01:43 | 只看該作者
新浪官方微博
新葉 發(fā)表于 2011-10-22 17:42
漢語大字典》(縮印本)406頁,《廣雅·釋親》:“尻,臀也!薄墩f文·尸部》:“尻,脽(原字‘月 ...

有您的繭 肛 尻 文中“尻”是念gai~2啊,跟我不謀而合哦。我認繭的考證無道理。

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4#探花
發(fā)表于 2011-10-22 18:53:07 | 只看該作者
腳,念菊呢
5#進士
發(fā)表于 2011-10-23 10:09:30 | 只看該作者
尻脽;P
6#貢士
 樓主| 發(fā)表于 2011-10-23 13:33:00 | 只看該作者
寡二少雙 發(fā)表于 2011-10-22 18:53
腳,念菊呢

腳字,海豐有多個讀音,其中有一個念ka~1。
7#舉人
發(fā)表于 2011-10-23 15:39:11 | 只看該作者
儔佬仇 發(fā)表于 2011-10-23 13:33
腳字,海豐有多個讀音,其中有一個念ka~1。

那只不過是俗讀,習非成是。而事實上,ka1,另有其字,只是人們將“腳”當成ka1字。

另外,ka1,與ka~1,不同。音不同。在表示“腳”的意思的時候,我想,應該不會念成ka~1。
8#秀才
發(fā)表于 2011-10-24 19:12:25 | 只看該作者
文章是反復多次修改出來的。
我在“沙發(fā)”樓層第一稿的結(jié)論,肯定了儔佬仇先生尻讀gai~2是正確的結(jié)論。
今天,我二稿修改的終極結(jié)論,否定了第一稿及儔佬仇先生尻讀gai~2是正確的結(jié)論。

請儔佬仇先生、寡二少雙先生和各位網(wǎng)友品讀

9
發(fā)表于 2011-10-24 21:40:34 | 只看該作者
已拜讀!學術爭鳴是好事!
10
發(fā)表于 2011-12-10 17:14:36 | 只看該作者
南征北戰(zhàn)
11
發(fā)表于 2012-2-5 14:39:27 | 只看該作者
本帖最后由 新葉 于 2012-2-9 11:36 編輯

屁股?肛門?
20120205海豐話366
羅志海著作朗讀錄音
        

脽ka1 cui~1屁股,縣城音
gai~2肛門,縣城音
gai~2肛門,縣城音
肛門gai~23 mui~5肛門,縣城音
繭門gai~23 mui~5肛門,縣城音
脽門ka1 cui~1 mui~5肛門,縣城音
擦尻脽cid48 ka1 cui~1擦屁股,縣城音
脽pah48 ka1 cui~1打屁股,縣城音


腳村ka1 cui~1屁股,鄉(xiāng)鎮(zhèn)音
gai~2屁股;肛門,鄉(xiāng)鎮(zhèn)音
拭腳村cid48 ka1 cui~1擦屁股,鄉(xiāng)鎮(zhèn)音
拭尻cid48 gai~2擦屁股,鄉(xiāng)鎮(zhèn)音
拍腳村pgh48 ka1 cui~1打屁股,鄉(xiāng)鎮(zhèn)音
拍尻pah48 gai~2打屁股,鄉(xiāng)鎮(zhèn)音

        普通話屁股就是屁股,肛門就是肛門,義項明白,徑渭分明,不容混淆。
        擦屁股,是人類大便后,不管是男女,不管是大人小孩,都得用手拿著衛(wèi)生紙擦去肛門口糞便的一個動作。擦屁股,擦的是屁股?還是肛門?兩者都擦。我們可以據(jù)此認定,屁股既有屁股的意義,也有肛門的意義么?也就是屁股和肛門的意思可以混淆么?
       不能,不能混淆!
       比方說,我們洗臉時,一定會洗到鼻子。因為洗臉一定會洗到鼻子,我們就能認定,臉就是鼻子么?抑或子就是臉么?不行,絕對不行!同理,屁股就是屁股,肛門就是肛門,徑渭分明,不容混淆。
       反觀海豐福佬話,屁股和肛門的意思卻混淆了。
                                                                                                  二
       海豐福佬話,以海豐縣城為中心,叫縣城音;相對于縣城而言的,就叫鄉(xiāng)鎮(zhèn)音。這樣劃分,絲毫也沒有瞧不起農(nóng)民的意思。相反,如今,農(nóng)業(yè)戶口頂吃香,有的農(nóng)民賣了田地,每人可分十多萬元,挺今人羨慕的。
       以下是縣城音:
       尻脽ka1 cui~1,意思是屁股。
       gai~2,又寫作繭gai~2,意思是肛門。
       肛門gai~23 mui~5,又寫作繭門gai~23 mui~5,意思也是肛門。
       二十多年前的縣城音,尻就是屁股,肛(繭)就是肛門,義項明白,徑渭分明,不容混淆。擦尻脽cid48 ka1 cui~1與普遍話擦屁股義項相同?h城人只說擦尻脽cid48 ka1 cui~1,不說擦繭cid48 gai~2,只說打脽pah48 ka1 cui~1,不說打繭pah48 gai~2,這是莫容置疑的。
       以下是鄉(xiāng)鎮(zhèn)音:
       腳村ka1 cui~1,意思是屁股。
       尻gai~2,意思也是屁股。
       這衍生出第一個論題:鄉(xiāng)鎮(zhèn)音有兩個屁股,沒有肛門。由此帶來拍腳村pgh48 ka1 cui~1拍尻pah48 gai~2,意思是打屁股,不是打肛門。同樣,拭腳村cid48 ka1 cui~1拭尻cid48 gai~2,意思是擦屁股,不是擦肛門。
       也許,你會說,拭尻cid48 gai~2擦的是屁股,同時也是擦肛門呀!這衍生出第二個論題:鄉(xiāng)鎮(zhèn)音有兩個屁股,一個肛門。尻gai~2既是屁股,又是肛門嗎?上面我們已經(jīng)論述了,不行的。如果你還進一步堅持,我不反對。說到底,這就是尻gai~2的義項混淆了。
       如今,二十多年后的今天,隨著農(nóng)民進城工作買房定居,縣城人肛(繭)gai~2,與鄉(xiāng)鎮(zhèn)音尻gai~2的義項也混淆了,意思是屁股,也是肛門。這是第二個論題的再版:縣城音也有兩個屁股,一個肛門。
       還有,擦尻脽(拭腳村)cid48 ka1 cui~1既是擦屁股,又是擦肛門,從這個角度上說,未來的海豐福佬話,尻脽(腳村)ka1 cui~1也會出現(xiàn)屁股和肛門兩個義項。這就衍生出第三個論題:海豐福佬話有兩個屁股,兩個肛門。這世上所有的人,每人只有一個屁股,一個肛門,唯獨我們海豐人敢為人先,每個人有兩個屁股,兩個肛門?煸諛吩!
       與普遍話相比,海豐福佬話變得不那么徑渭分明啦,變得更加曖昧了。
       縱然如此,我們追溯源頭,考證gai~2本字本義,對不起,gai~2的意思是肛門,不是屁股,所以,gai~2正確寫法是肛(繭),而不是尻。
       話說回來,人家已經(jīng)把肛(繭)寫成尻。你想反對也沒用。但這僅是“跍,跍三年;梟,梟霎時ku5, ku57 sa~1 ni~5; hiao1, hiao1, siab48 si5”的效應而已。
       未來的海豐福佬話?未來有多遠?一年?三五年?依我看不到十年,也許是現(xiàn)在進行時,也就是現(xiàn)在。
       以下是未來海豐福佬話詞條:
       【尻脽】ka1 cui~1=【腳村】ka1 cui~1①屁股:洗浴后要擦~ | 打~ | ~痛;②肛門:擦~ | 放屎~拭白魁(如廁后把肛門擦白白)
       【繭】gai~2=【肛】gai~2=【尻】gai~2①肛門:擦~;②屁股:拍~ | ~痛
       其中,①為基本義,且符合古義。②為引申義。兩個義項的次序不能對換!纠O】【肛】【尻】詞條的義項如換成:“①屁股:拍~ | ~痛;②肛門:擦~”,就會鬧出海豐人一千年前的祖宗有屁股沒屁眼的笑話。
                                                                                               七
       又大費筆墨大談ka1 cui~1和gai~2,會不會很搞笑?!
12
發(fā)表于 2012-2-7 11:19:43 | 只看該作者
路過。
13
發(fā)表于 2012-2-7 13:25:26 | 只看該作者
本帖最后由 新葉 于 2012-2-8 20:04 編輯

20120207海豐話366
羅志海著作朗讀錄音
        


                                繭(肛,尻)      尻脽(腳村)


       繭(肛)舍了gai~2 sia31. liao31.舍棄肛門而去;舍命而去;聞風而逃;害怕極了。(舍:割舍)
       尻舍了gai~2 sia31. liao31.舍棄屁股而去;舍命而去;聞風而逃;害怕極了。(舍:割舍)
       繭(肛)割了gai~2 guah48. liao31.舍棄肛門而去;舍命而去;聞風而逃;害怕極了。(割:割舍)
       尻割了gai~2 guah48. liao31.舍棄屁股而去;舍命而去;聞風而逃;害怕極了。(割:割舍)
       繭(揀)?繭個臭屁屎gai~2? gai~23 gai57 cao35 pui35 sai2挑揀?肛門臭屁臭屎;挑揀?挑揀得一塌糊涂,一頭霧水(弄得不知道要挑揀哪一個好)
       繭(揀)?繭個臭屁屎()gai~2? gai~23 gai57 cao35 pui35 cai~2挑揀?肛門臭屁臭屎;挑揀?挑揀得一塌糊涂,一頭霧水(弄得不知道要挑揀哪一個好)
       繭(肛)開開gai~2 kui1 kui1肛門洞開;大大咧咧
       繭(肛)滴糖gai~2 dih48 teng5肛門滴上滾燙的糖漿;出事了;受責(刑)罰了
       尻滴糖gai~2 dih48 teng5屁股滴上滾燙的糖漿;出事了;受責(刑)罰了
       狗繭(肛)gao23 gai~2狗肛門;無賴子
       放屎貼繭(肛)bang35 sai2 dab48 gai~2如廁時,屎堆積起來,碰到肛門;能力有限;辦事能力差
       放屎貼尻bang35 sai2 dab48 gai~2如廁時,屎堆積起來,碰到屁股;能力有限;辦事能力差
       面青繭皺min7 ce~1 gai~2 niao~3臉青黃肛門干裂;人的氣色不佳
       面青尻皺min7 ce~1 gai~2 niao~3臉青黃屁股干燥皺裂;人的氣色不佳
       東港王爺——食好繭(尻)痛dang1 gang2 uang57 ia5——ziah8 ho2 gai~2 tia~3東港王爺——供品美味好吃,(吃了供品后被信眾挖去屁股頭沉香肉去當靈藥)屁股痛;東港王爺——得不償失




       尻脽(腳村)滴糖ka1 cui~1 dih48 teng5屁股滴上滾燙的糖漿;出事了;受責(刑)罰了
       尻脽(腳村)你就識ka1 cui~1 li2 zu61 bag4屁股你才懂;你懂個屁
       尻脽(腳村)頭縛哈蛄——惹蛇ka1 cui~1 tao5 bag84 kab48 gou2——ria23 zua5屁股綁上青蛙——招惹蛇來咬;屁股綁上青蛙——自找麻煩;自找苦吃
       尻脽(腳村)堵貼壁——坐硬ka1 cui~1 du23 dah48 biah4——ze61 nge~6屁股碰到墻壁上——一定要坐;屁股碰到墻壁上——沒有退路(不可忍讓)
       尻毛打結(jié)——繭(揀)唔直ka1 cui~1 mo~5 pah48 ngag4——gai~2 m61did8陰毛糾結(jié)在一起——肛門出事了(有毛。魂幟m結(jié)在一起——事情理不順啦
       尻脽(腳村)后罵皇帝ka1 cui~1 ao6 me~71 huang57 di3當面奉承,背后罵娘。(脽(腳村)后:背后)
       壁尻脽(腳村)后罵皇帝biag48 ka1 cui~1 ao6 me~71 huang57 di3當面奉承,背后罵娘。(壁脽(腳村)后:背后)
       屎貼尻脽(腳村)——敢算涼sai2 dab48 ka1 cui~1——na~23 sui~35 liang5屎貼到屁股——還以為涼爽;蠢到家了
       十嘴九尻脽(腳村)zab84 cui3 gao23 ka1 cui~1十個嘴巴九個屁股;七嘴八舌
       有人有尻脽(腳村)u61 nang5 u6 ka11. cui~11.人在了,屁股沒了還會長出來;逃命要緊,屁股要不要顧不上了;留得青山在,哪怕沒柴燒
       野到無尻脽(腳村)ia23 gao35 bho57 ka1 cui~1精明到?jīng)]有屁股;精明過頭了
       掠別人個尻脽(腳村)做面皮liah84 bag84 nang57 gai57 ka1 cui~1 zo35 min71 pue5把別人的屁股當做臉面;把別人贈送的禮物轉(zhuǎn)送他人;借花獻佛
       嘴甜甜,尻脽(腳村)掛鉤鐮cui3 diam57 diam5, ka1 cui~1 gua35 gao1 liam5當面甜言蜜語,屁股藏著一把鐮刀;笑里藏刀;口蜜腹劍
       嘴甜鼻甜,尻脽(腳村)掛鉤鐮cui35 diam57 pi~71 diam5, ka1 cui~1 gua35 gao1 liam5當面甜言蜜語,屁股藏著一把鐮刀;笑里藏刀;口蜜腹劍
       嘴甜鼻甜,尻脽(腳村)扎刀鐮cui35 diam57 pi~71 diam5, ka1 cui~1 zah48 do1 liam5當面甜言蜜語,屁股藏著一把鐮刀;笑里藏刀;口蜜腹劍
       燒燒面焐你個cin3尻脽(腳村)sio1 sio1 min7 u35 li2 gai57 cin35 ka1 cui~1熱臉膛湊上去烘暖你的冷屁股;熱心人被冷遇;好心人被慢待
       好頭好面臭尻脽(腳村)ho23 tao57 ho23 min7 cao35 ka1 cui~1標準的頭部姣好的臉蛋臭烘烘的屁股;中看不中用;外強中干
       風力,水力,朝廷勢力,窮人尻脽(腳村)頭力hong1 lag8, zui23 lag8, ciao57 têng5 si35 lag8, kiao57 nang5 ka1 cui~1 tao57 lag8臺風破壞力,洪水破壞力,朝廷惡勢力這三股力量龐大肆虐,窮人只剩下屁股的力量與之抗衡




       嘴甜甜,尻脽(腳村)屑鉤鐮cui3 diam57 diam5, ka1 cui~1 seh48 gao1 liam5當面甜言蜜語,屁股藏著一把鐮刀;笑里藏刀;口蜜腹劍
       伍上上,尻脽(腳村)屑手電ngou2 siang61 siang6, ka1 cui~1 seh48 ciu23 diang6外觀趕時髦,屁股上插著一把手電筒
       別人個尻脽(腳村)做面皮liah84 bag84 nang57 gai57 ka1 cui~1 zo35 min71 pue5(把)別人的屁股當做臉面;(把)別人贈送的禮物轉(zhuǎn)送他人;借花獻佛

14
發(fā)表于 2013-8-31 07:54:52 | 只看該作者
新葉 發(fā)表于 2012-2-5 14:39
屁股?肛門?20120205海豐話366羅志海著作朗讀錄音
尻脽ka1 cui~1屁股,縣城音肛gai~2肛門,縣城音繭gai~2 ...

學習!
15
發(fā)表于 2013-8-31 22:30:57 | 只看該作者
16
發(fā)表于 2014-10-18 15:26:52 | 只看該作者
本帖最后由 新葉 于 2014-10-21 10:21 編輯


17
發(fā)表于 2014-11-6 22:47:00 | 只看該作者
汕尾人馬 發(fā)表于 2013-8-31 22:30


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