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標題: 就“尻”字的讀音與羅先生商榷 [打印本頁]
作者: 儔佬仇 時間: 2011-10-22 13:20
標題: 就“尻”字的讀音與羅先生商榷
就“尻”字的讀音與羅先生商榷《漢語大字典》（縮印本）406頁，《廣雅·釋親》：“尻，臀也�！薄墩f文·尸部》：“尻，脽（原字‘月隼’打不出，兩字同）也，從尸，九聲”（注意：是“九”聲，念“九”，念轉就是gai~2）
①臀部�！墩f文·尸部》：“尻，脽（原字“月隼”打不出）也，從尸，九聲”段玉裁注：“尻，今俗云溝（溝）子是也。脽（‘月隼’）今俗云屁股是也。”
②肛門。
脽
①臀部。
②尾椎骨。
③地名。在今山西萬榮縣�！稘h書·武帝紀》中顏師古注：“脽者，以其形高起如人尻脽�！�
小結：“尻”、“脽”兩字皆指臀部。若細分，尻主溝口，脽主高起、堆囤（與臀同音）。兩字既意思相近或相同，故古人將二字結成詞組，是完全可以理解的，如溪河、江河等等，溪、河、江單字就有意義了，尻單字也是有意義的。我認為還不能將古詞組念成今天通俗的詞匯“腳村（腳脽更佳）”。
腳，《海豐音字典》中念“卡1”，《潮州音字典》中也有念“巧1”的，俗音口語就是“卡1”啦。海豐話中有大批這樣的組匯：“腳底”、“腳盤”、“腳目”、“腳腸肚”、“腳腿”、“腳脽（村）”。通通跟腳有關的，我認為這類詞匯都是勞動人民在生活生產交往中創(chuàng)造出來的，并不是靠引經據典而來的，所以我認為“腳脽（村）”是口語通俗詞匯，不能與古詞組相提并論，異詞同聲。
另外，“繭”字，查遍字典跟屁股無關，本人認為萬成不能做為海豐音“gai2”的文字。
綜述，“尻”應念gai~2，不念ka~1�！板辍本褪恰澳_脽（村）”，腳脽（村）就是“尻”，現在沒有必要細分之了，已經混淆了，這樣“尻”與“腳”就讀音分明啦，就不會“尻”與“腳”都念ka~1完全同音了啊。這里萬萬不能用“繭”字代替“尻”字。
“我不同意你說的話，但我誓死捍衛(wèi)你說話的權利——伏爾泰(法)”。一家之言，權當探討，誰是誰非，值得商榷，只怕以訛傳訛，誤導后人。
作者: 新葉 時間: 2011-10-22 17:42
本帖最后由 新葉 于 2011-10-24 21:51 編輯
A 考證文字，最重要的是查找原著。本人羅志海，所憑借查考的經典《說文解字》《廣韻》《集韻》均為影印本（不是重排本），等同原著。 《辭源》為原著。
B 考證文字，切忌斷章取義，最好原文照發(fā)。
C 儔佬仇先生舉證：《說文·尸部》：“尻，脽（原字‘月隼’打不出，兩字同）也，從尸，九聲”（注意：是“九”聲，念“九”，念轉就是gai~2）。 儔佬仇先生按繁體字舉例，足見其細心之處，可喜可賀，贊！
我查了原文：《說文解字》174頁下：尻：“*月隼<左右結構>*（原字打不出）也從尸九聲苦刀切”。原文多了反切音“苦刀切”三字。這是考證的關鍵。反切是古代的拼音，聲旁不是！據此可以得出，尻應讀ka1不讀gai~2。讀gai~2的人，是不懂拼讀字音應讀反切音，而不是讀聲旁。根據聲旁“九”讀出來的音是錯讀音，也就是方言界通常所指的訓讀音。
儔佬仇先生漏了三字，原因可能三：一是人云亦云，照搬網上人家隨意貼上去的文章，他自己本人沒有這些原著。二是自己本人有原著《說文解字》，但引證時，不小心，抄漏了三個字。疏忽情有可諒。三是他認為，“苦發(fā)刀”沒用處，不必原文照登。這樣引證，是不可取的錯誤方法。可取的方法是原文照登，再發(fā)表你的高見。這就好比楚河漢界對弈，紅黑雙方各出十六枚棋子，擺開陣勢。還未開賽，不能少兵缺車。開賽了你要先出哪一招，聽便�？傊@三大原因是我心里所想的，事實不一定是這樣。
D 我的考證，見
尻脽的書證http://blog.sina.com.cn/s/blog_67e6ca030100iw7p.html
繭 肛 尻 http://hi.baidu.com/luozhihai/blog/item/5b236f278def8e0d4c088dfd.html
我所引《廣韻》《集韻》《辭源》等原著引文，與《說文解字》一樣，均為相同的反切，拼出來的音應為ka1，而不是gai~2。
E 有一點也許是儔佬仇先生所不懂的。古代漢語，書面語沒有鼻化音，如沒有圓i~5扁bi~2繭gai~2等音。也就是說，尻gai~2是訓讀音，古代辭典字書里，沒有地位。尻gai~2是由尻ka1訓讀而來的。也就是尻gai~2有屁股的意義，是由尻ka1（屁股）訓讀而來的。
F 儔佬仇先生看了本文之后，仍然堅持自己的觀點是正確的話，你應當明白，《說文解字》《廣韻》《集韻》《辭源》等原著的作者，絕對不是白癡，他們首創(chuàng)反切，就是要后代子孫們，據此讀出漢字的音來。具體到尻，他們要后人讀的音是平聲調，而不是上聲調。所以，你錯了。就好比你的網名儔佬仇的“仇”字，帶了一個聲旁“九”，但正確讀音是平聲調ciu5，不是上聲調ciu2{音手}，這是同樣道理的。《說文解字》167頁上，仇：“讎也從人九聲巨鳩切”，這就是佐證。
G 錯別字。舉例如下：
代表，寫成伐表，多了一劃，就是錯字。寫成戴表，就是別字。
我在別的帖子里，曾舉例：飛鷹刀片，寫成飛英刀片，其實就是寫別字。
尻gai~2是音讀別音。
我重申，腳村是俗寫字，同音字，也就是別字。*米吉*（左右結構）是造字，屬于錯字類。人家寫了，我不反對；反對也沒有用。但并不表示我贊成。請勿以訛傳訛，誤導后人。
H 終極結論：儔佬仇先生有關尻gai~2的上述考證是錯誤的。羅志海先生有關尻ka1尻脽ka1 cui~1的考證才是正確的。
不信服的網友們，可以學習羅志海先生提供的兩個鏈接。一天學不會，再學一天；一年學不會，再學一年�？梢詫W一次，也可以學一百次，直到學會為止。羅志海本人不再回帖，不再商榷 。
羅志海
2011年10月22日一稿
2011年10月24日二稿
作者: 儔佬仇 時間: 2011-10-22 18:01
新葉 發(fā)表于 2011-10-22 17:42 
漢語大字典》（縮印本）406頁，《廣雅·釋親》：“尻，臀也。”《說文·尸部》：“尻，脽（原字‘月 ...
有您的繭 肛 尻 文中“尻”是念gai~2啊，跟我不謀而合哦。我認繭的考證無道理。
作者: 寡二少雙 時間: 2011-10-22 18:53
腳，念菊呢
作者: 小小裟B 時間: 2011-10-23 10:09
尻脽;P
作者: 儔佬仇 時間: 2011-10-23 13:33
寡二少雙 發(fā)表于 2011-10-22 18:53
腳，念菊呢
腳字，海豐有多個讀音，其中有一個念ka~1。
作者: 寡二少雙 時間: 2011-10-23 15:39
儔佬仇 發(fā)表于 2011-10-23 13:33
腳字，海豐有多個讀音，其中有一個念ka~1。
那只不過是俗讀，習非成是。而事實上，ka1，另有其字，只是人們將“腳”當成ka1字。
另外，ka1，與ka~1，不同。音不同。在表示“腳”的意思的時候，我想，應該不會念成ka~1。
作者: 新葉 時間: 2011-10-24 19:12
文章是反復多次修改出來的。
我在“沙發(fā)”樓層第一稿的結論，肯定了儔佬仇先生尻讀gai~2是正確的結論。
今天，我二稿修改的終極結論，否定了第一稿及儔佬仇先生尻讀gai~2是正確的結論。
請儔佬仇先生、寡二少雙先生和各位網友品讀
作者: 寡二少雙 時間: 2011-10-24 21:40
已拜讀！學術爭鳴是好事！
作者: 陶淘 時間: 2011-12-10 17:14
南征北戰(zhàn)
作者: 新葉 時間: 2012-2-5 14:39
本帖最后由 新葉 于 2012-2-9 11:36 編輯
屁股？肛門？
20120205海豐話366
羅志海著作朗讀錄音
尻脽ka1 cui~1屁股，縣城音
肛gai~2肛門，縣城音
繭gai~2肛門，縣城音
肛門gai~23 mui~5肛門，縣城音
繭門gai~23 mui~5肛門，縣城音
尻脽門ka1 cui~1 mui~5肛門，縣城音
擦尻脽cid48 ka1 cui~1擦屁股，縣城音
打尻脽pah48 ka1 cui~1打屁股，縣城音
腳村ka1 cui~1屁股，鄉(xiāng)鎮(zhèn)音
尻gai~2屁股；肛門，鄉(xiāng)鎮(zhèn)音
拭腳村cid48 ka1 cui~1擦屁股，鄉(xiāng)鎮(zhèn)音
拭尻cid48 gai~2擦屁股，鄉(xiāng)鎮(zhèn)音
拍腳村pgh48 ka1 cui~1打屁股，鄉(xiāng)鎮(zhèn)音
拍尻pah48 gai~2打屁股，鄉(xiāng)鎮(zhèn)音
一
普通話屁股就是屁股，肛門就是肛門，義項明白，徑渭分明，不容混淆。
擦屁股，是人類大便后，不管是男女，不管是大人小孩，都得用手拿著衛(wèi)生紙擦去肛門口糞便的一個動作。擦屁股，擦的是屁股？還是肛門？兩者都擦。我們可以據此認定，屁股既有屁股的意義，也有肛門的意義么？也就是屁股和肛門的意思可以混淆么？
不能，不能混淆！
比方說，我們洗臉時，一定會洗到鼻子。因為洗臉一定會洗到鼻子，我們就能認定，臉就是鼻子么？抑或鼻子就是臉么？不行，絕對不行！同理，屁股就是屁股，肛門就是肛門，徑渭分明，不容混淆。
反觀海豐福佬話，屁股和肛門的意思卻混淆了。
二
海豐福佬話，以海豐縣城為中心，叫縣城音；相對于縣城而言的，就叫鄉(xiāng)鎮(zhèn)音。這樣劃分，絲毫也沒有瞧不起農民的意思。相反，如今，農業(yè)戶口頂吃香，有的農民賣了田地，每人可分十多萬元，挺今人羨慕的。
三
以下是縣城音：
尻脽ka1 cui~1，意思是屁股。
肛gai~2，又寫作繭gai~2，意思是肛門。
肛門gai~23 mui~5，又寫作繭門gai~23 mui~5，意思也是肛門。
二十多年前的縣城音，尻脽就是屁股，肛（繭）就是肛門，義項明白，徑渭分明，不容混淆。擦尻脽cid48 ka1 cui~1與普遍話擦屁股義項相同�？h城人只說擦尻脽cid48 ka1 cui~1，不說擦繭cid48 gai~2，只說打尻脽pah48 ka1 cui~1，不說打繭pah48 gai~2，這是莫容置疑的。
四
以下是鄉(xiāng)鎮(zhèn)音：
腳村ka1 cui~1，意思是屁股。
尻gai~2，意思也是屁股。
這衍生出第一個論題：鄉(xiāng)鎮(zhèn)音有兩個屁股，沒有肛門。由此帶來拍腳村pgh48 ka1 cui~1拍尻pah48 gai~2，意思是打屁股，不是打肛門。同樣，拭腳村cid48 ka1 cui~1拭尻cid48 gai~2，意思是擦屁股，不是擦肛門。
也許，你會說，拭尻cid48 gai~2擦的是屁股，同時也是擦肛門呀！這衍生出第二個論題：鄉(xiāng)鎮(zhèn)音有兩個屁股，一個肛門。尻gai~2既是屁股，又是肛門嗎？上面我們已經論述了，不行的。如果你還進一步堅持，我不反對。說到底，這就是尻gai~2的義項混淆了。
五
如今，二十多年后的今天，隨著農民進城工作買房定居，縣城人肛（繭）gai~2，與鄉(xiāng)鎮(zhèn)音尻gai~2的義項也混淆了，意思是屁股，也是肛門。這是第二個論題的再版：縣城音也有兩個屁股，一個肛門。
還有，擦尻脽（拭腳村）cid48 ka1 cui~1既是擦屁股，又是擦肛門，從這個角度上說，未來的海豐福佬話，尻脽（腳村）ka1 cui~1也會出現屁股和肛門兩個義項。這就衍生出第三個論題：海豐福佬話有兩個屁股，兩個肛門。這世上所有的人，每人只有一個屁股，一個肛門，唯獨我們海豐人敢為人先，每個人有兩個屁股，兩個肛門。快哉樂哉！
與普遍話相比，海豐福佬話變得不那么徑渭分明啦，變得更加曖昧了。
縱然如此，我們追溯源頭，考證gai~2本字本義，對不起，gai~2的意思是肛門，不是屁股，所以，gai~2正確寫法是肛（繭），而不是尻。
話說回來，人家已經把肛（繭）寫成尻。你想反對也沒用。但這僅是“跍，跍三年；梟，梟霎時ku5, ku57 sa~1 ni~5; hiao1, hiao1, siab48 si5”的效應而已。
六
未來的海豐福佬話？未來有多遠？一年？三五年？依我看不到十年，也許是現在進行時，也就是現在。
以下是未來海豐福佬話詞條：
【尻脽】ka1 cui~1=【腳村】ka1 cui~1①屁股：洗浴后要擦~ | 打~ | ~痛；②肛門：擦~ | 放屎~拭白魁（如廁后把肛門擦白白）
【繭】gai~2=【肛】gai~2=【尻】gai~2①肛門：擦~；②屁股：拍~ | ~痛
其中，①為基本義，且符合古義。②為引申義。兩個義項的次序不能對換�！纠O】【肛】【尻】詞條的義項如換成：“①屁股：拍~ | ~痛；②肛門：擦~”，就會鬧出海豐人一千年前的祖宗有屁股沒屁眼的笑話。
七
又大費筆墨大談ka1 cui~1和gai~2，會不會很搞笑？！
作者: 風在邊緣 時間: 2012-2-7 11:19
路過。
作者: 新葉 時間: 2012-2-7 13:25
本帖最后由 新葉 于 2012-2-8 20:04 編輯
20120207海豐話366
羅志海著作朗讀錄音
繭（肛，尻） 尻脽（腳村）
繭（肛）舍了gai~2 sia31. liao31.舍棄肛門而去；舍命而去；聞風而逃；害怕極了。（舍：割舍）
尻舍了gai~2 sia31. liao31.舍棄屁股而去；舍命而去；聞風而逃；害怕極了。（舍：割舍）
繭（肛）割了gai~2 guah48. liao31.舍棄肛門而去；舍命而去；聞風而逃；害怕極了。（割：割舍）
尻割了gai~2 guah48. liao31.舍棄屁股而去；舍命而去；聞風而逃；害怕極了。（割：割舍）
繭（揀）？繭個臭屁屎gai~2? gai~23 gai57 cao35 pui35 sai2挑揀?肛門臭屁臭屎；挑揀？挑揀得一塌糊涂，一頭霧水（弄得不知道要挑揀哪一個好）
繭（揀）？繭個臭屁屎(筅)gai~2? gai~23 gai57 cao35 pui35 cai~2挑揀?肛門臭屁臭屎；挑揀？挑揀得一塌糊涂，一頭霧水（弄得不知道要挑揀哪一個好）
繭（肛)開開gai~2 kui1 kui1肛門洞開；大大咧咧
繭（肛）滴糖gai~2 dih48 teng5肛門滴上滾燙的糖漿；出事了；受責（刑）罰了
尻滴糖gai~2 dih48 teng5屁股滴上滾燙的糖漿；出事了；受責（刑）罰了
狗繭（肛）gao23 gai~2狗肛門；無賴子
放屎貼繭（肛）bang35 sai2 dab48 gai~2如廁時，屎堆積起來，碰到肛門；能力有限；辦事能力差
放屎貼尻bang35 sai2 dab48 gai~2如廁時，屎堆積起來，碰到屁股；能力有限；辦事能力差
面青繭皺min7 ce~1 gai~2 niao~3臉青黃肛門干裂；人的氣色不佳
面青尻皺min7 ce~1 gai~2 niao~3臉青黃屁股干燥皺裂；人的氣色不佳
東港王爺——食好繭（尻）痛dang1 gang2 uang57 ia5——ziah8 ho2 gai~2 tia~3東港王爺——供品美味好吃，（吃了供品后被信眾挖去屁股頭沉香肉去當靈藥）屁股痛；東港王爺——得不償失
尻脽（腳村）滴糖ka1 cui~1 dih48 teng5屁股滴上滾燙的糖漿；出事了；受責（刑）罰了
尻脽（腳村）你就識ka1 cui~1 li2 zu61 bag4屁股你才懂；你懂個屁
尻脽（腳村）頭縛哈蛄——惹蛇ka1 cui~1 tao5 bag84 kab48 gou2——ria23 zua5屁股綁上青蛙——招惹蛇來咬；屁股綁上青蛙——自找麻煩；自找苦吃
尻脽（腳村）堵貼壁——坐硬ka1 cui~1 du23 dah48 biah4——ze61 nge~6屁股碰到墻壁上——一定要坐；屁股碰到墻壁上——沒有退路（不可忍讓）
尻脽毛打結——繭（揀）唔直ka1 cui~1 mo~5 pah48 ngag4——gai~2 m61did8陰毛糾結在一起——肛門出事了（有毛�。魂幟m結在一起——事情理不順啦
尻脽（腳村）后罵皇帝ka1 cui~1 ao6 me~71 huang57 di3當面奉承，背后罵娘。（尻脽（腳村）后：背后）
壁尻脽（腳村）后罵皇帝biag48 ka1 cui~1 ao6 me~71 huang57 di3當面奉承，背后罵娘。（壁尻脽（腳村）后：背后）
屎貼尻脽（腳村）——敢算涼sai2 dab48 ka1 cui~1——na~23 sui~35 liang5屎貼到屁股——還以為涼爽；蠢到家了
十嘴九尻脽（腳村）zab84 cui3 gao23 ka1 cui~1十個嘴巴九個屁股；七嘴八舌
有人有尻脽（腳村）u61 nang5 u6 ka11. cui~11.人在了，屁股沒了還會長出來；逃命要緊，屁股要不要顧不上了；留得青山在，哪怕沒柴燒
野到無尻脽（腳村）ia23 gao35 bho57 ka1 cui~1精明到沒有屁股；精明過頭了
掠別人個尻脽（腳村）做面皮liah84 bag84 nang57 gai57 ka1 cui~1 zo35 min71 pue5把別人的屁股當做臉面；把別人贈送的禮物轉送他人；借花獻佛
嘴甜甜，尻脽（腳村）掛鉤鐮cui3 diam57 diam5, ka1 cui~1 gua35 gao1 liam5當面甜言蜜語，屁股藏著一把鐮刀；笑里藏刀；口蜜腹劍
嘴甜鼻甜，尻脽（腳村）掛鉤鐮cui35 diam57 pi~71 diam5, ka1 cui~1 gua35 gao1 liam5當面甜言蜜語，屁股藏著一把鐮刀；笑里藏刀；口蜜腹劍
嘴甜鼻甜，尻脽（腳村）扎刀鐮cui35 diam57 pi~71 diam5, ka1 cui~1 zah48 do1 liam5當面甜言蜜語，屁股藏著一把鐮刀；笑里藏刀；口蜜腹劍
燒燒面焐你個cin3尻脽（腳村）sio1 sio1 min7 u35 li2 gai57 cin35 ka1 cui~1熱臉膛湊上去烘暖你的冷屁股；熱心人被冷遇；好心人被慢待
好頭好面臭尻脽（腳村）ho23 tao57 ho23 min7 cao35 ka1 cui~1標準的頭部姣好的臉蛋臭烘烘的屁股；中看不中用；外強中干
風力，水力，朝廷勢力，窮人尻脽（腳村）頭力hong1 lag8, zui23 lag8, ciao57 têng5 si35 lag8, kiao57 nang5 ka1 cui~1 tao57 lag8臺風破壞力，洪水破壞力，朝廷惡勢力這三股力量龐大肆虐，窮人只剩下屁股的力量與之抗衡
嘴甜甜，尻脽（腳村）屑鉤鐮cui3 diam57 diam5, ka1 cui~1 seh48 gao1 liam5當面甜言蜜語，屁股藏著一把鐮刀；笑里藏刀；口蜜腹劍
伍上上，尻脽（腳村）屑手電ngou2 siang61 siang6, ka1 cui~1 seh48 ciu23 diang6外觀趕時髦，屁股上插著一把手電筒
別人個尻脽（腳村）做面皮liah84 bag84 nang57 gai57 ka1 cui~1 zo35 min71 pue5（把）別人的屁股當做臉面；（把）別人贈送的禮物轉送他人；借花獻佛
作者: 凌波仙子 時間: 2013-8-31 07:54
新葉 發(fā)表于 2012-2-5 14:39
屁股？肛門？20120205海豐話366羅志海著作朗讀錄音
尻脽ka1 cui~1屁股，縣城音肛gai~2肛門，縣城音繭gai~2 ...
學習！
作者: 汕尾人馬 時間: 2013-8-31 22:30
作者: 新葉 時間: 2014-10-18 15:26
本帖最后由 新葉 于 2014-10-21 10:21 編輯
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作者: 新葉 時間: 2014-11-6 22:47
汕尾人馬 發(fā)表于 2013-8-31 22:30 
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